Обновлено:  
0 сек. назад



  На странице  
  100 ответов  
Выделить ...
ОТМЕНА,  15мин,  1ч.,  7ч.,
1день,  1нед,  1мес,  End,  10.
Выделено  0  ответов ...



•
ЗАГРУЗКА
новых сообщений!
Главная     Правила     Справка ?
Всё → Экология →  . . .
Регистрация Забыли ?


Запомнить
 
 



√ Подписи против хранилища радиоактивных отходов

... → Ростовская обл. → Мясниковский р-н           поделиться в соц.сетях
  17.10.2015 15:37         – 7     
Сбор подписей за отмену строительства хранилища ядерных отходов в 16 км от Ростова-на-Дону в селе Большие Салы


4 марта 2013 года Путин утвердил правила рассмотрения интернет-петиций. Согластно этим правилам, инициатива набравшая в Интернете не менее ста тысяч подписей, должна быть рассмотрена Госдумой в рамках законодательной работы парламента!

17 октября 2015 года мы начали сбор подписей за отмену решения о строительстве нового хранилища ядерных отходов в Мясниковском районе Ростовской области в селе Большие Салы и всего в 16 км от Ростова-на-Дону, которое будет введено в работу в августе 2016 года. Собранные подписи будут направлены председателю правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

На территории РФ есть много других малонаселенных мест где можно построить хранилище ядерных отходов. Чем обосновано строительство опасного объекта вблизи города с населением более 1 млн человек?

Мнение жителя Ростовской области: "Если посмотреть на карту в Яндекс.Картах, к примеру. То хорошо видно, что некоторые пригородные населенные пункты, коттеджные поселки за СЖМ - так вообще в считанных километрах от города находятся от хранилища в Больших Салах. Ужас просто, как близко к черте такого огромного города! Многие жители СЖМ, Ростовского моря, Ленинавана так вообще в десяти километрах оказываются от этого хранилища, Чалтырь, Военвед - в 15км от Больших Салов. До поселка для многодетных в Красном Колосе - всего 18км! На это тоже можно хорошо давить при обращениях в стуркуты, все-таки земля для многодетных - это федеральный проект."

Однако, плохая новость для области собственно не в хранилище, а в том, что это всего лишь перевалочный пункт для радиоактивных материалов со всего Северного Кавказа, дальше они будут вывозиться на постоянное захоронение в другие места. Соответственно возрастают риски при транспортировке, погрузке, разгрузке и т.д.

Где гарантии, что хранилище не будет взорвано террористами? Уж тогда точно всю Ростовскую область накроет облаком. Где гарантия что с территории Украины не прилетит снаряд? Ведь хранилище находится в радиусе поражения! Уже на сегодняшний день реактивные системы залпового огня позволяют с приграничных территорий Украины поразить данную наземную цель. А ведь через лет 10 появятся еще более мощные системы! Что им помешает? ПВО? Но люди Ростовской области все видели своими глазами, как с территории Украины обстреливались объекты, находящиеся на территории РФ (Новошахтинский пост к примеру), да что там снаряды, заблудившиеся БТРы с военными свободно пересекали границу и возвращались обратно!

А посмотрите что сейчас с чернобыльской АЭС? Она нуждается в регулярном наблюдении специалистов, в том числе и иностранных. Что там сейчас происходит никто не знает и СМИ в том числе! Где гарантии что на территории Ростовской области не будет происходить тоже самое и объект останется без наблюдения, с вытекающими из этого последствиями?

Не стоит забывать о "разгильдяйстве", присущему нашим людям. Где гарантии что работники РосАтома будут добросовестно выполнять свои обязанности и не будут допущены случаи утечек радиоактивных материалов с последующим утаиванием этой информации от СМИ? К примеру, ГУВД Ростовской области регулярно скрывает от СМИ информацию о пьяных ДТП, вот пример, а жалобы Путину В.В. и в другие структуры остаются без внимания. Где гарантия что тоже самое не будет происходить на радиоактивном хранилище?

В РосАТОМЕ утверждают, что радиационный фон в пределах хранилища не будет превышать норму. Но посколько данный объект будет не только хранилищем, а перевалочной базой( т.е. предполагается регулярные зазрузки и выгрузки падиоактивных материалов), то неизбежны микроутечки, которые день за днем будут разноситься ветром и другими природными явлениями, по всей территории Ростовской области.

Но даже если предположить что никаких утечек не будет, как быть с теми кто будет пребывать в постоянно страхе, по вполне обоснованным причинам? Ведь подобные систематически нервные переживания, безусловно, отрицательно отразятся на здоровье жителей прилегающих территорий...

Это хранилище будет функционировать не 10 лет и даже не 50, подумайте о ваших внуках и правнуках, именно Вы сейчас способны решить судьбу хранилища. Достаточно наборать 100000 подписей. Этого еще никто не делал! 500 подписей это несерьезно, поэтому власти начали строить хранилище!

После присоединения Крыма к России Путин заявил, что судьбу Крыма должны определять люди которые населяют эту территорию. Чем жители Крыма отличаются от жителей Ростовской области? Ничем! Поэтому если мы наберем 100000 подписей, победа будет за нами! Попросите своих знакомых, чтобы тоже зашли сюда и подписали петицию! Судьба хранилища, судьба ваших детей и внуков в ваших руках, и в ваших силах остановить строительство...

Если не воспрепятствовать строительству хранилища под Ростовом-на-Дону, не исключено что в будущем такие хранилища появятся вблизи других крупных городов...

Сбор подписей
   		Деревенск -225
Селянин
 
   
      30.10.2015 12:42         0     Я смотрю тут многие хотят закрыть хранилище потому что у них есть желание. У вас только желания а мозгов ноль._ Жорик +11
 
 
   
      30.10.2015 14:45         0     Экие, господа, мы флудеры, однако, 5-я страница обсуждений уже)  Редактировалось: 30.10.2015 14:48_ Павел +137
 
 
   
      30.10.2015 20:47         – 3     big-rostov.ru/?p=14587 Под Ростовом построят новое хранилище для ядерных отходов со всего юга России
16.10.2014 , ссылка на статью _ 		Мария -24
 
 
   
      30.10.2015 21:19         – 3     Комбинат «Маяк»
Задолго до того, как было решено применять атомную энергию для производства электроэнергии, ее ужасающая разрушительная сила была использована, чтобы делать оружие. Ядерное оружие. Оружие, которое может уничтожить жизнь на Земле. И прежде чем Советский Союз сделал свою первую атомную бомбу, на Урале был построен завод, чтобы сделать для нее начинку. Этот завод назвали «Маяк».
В процессе изготовления материалов для атомной бомбы не заботились об окружающей среде и здоровье людей. Важно было выполнить задание государства (читайте статью Лаборатория Б). Чтобы получить заряд для атомной бомбы, пришлось не только запустить военные ядерные реакторы, но и создать сложное химическое производство, в результате работы которого получали не только уран и плутоний, но и огромное количество твердых и жидких радиоактивных отходов. В этих отходах содержалось большое количество остатков урана, стронция, цезия и плутония, а также других радиоактивных элементов.
Сначала радиоактивные отходы сливали прямо в реку Теча, на которой стоит завод. Потом, когда в деревнях на берегах реки стали болеть и умирать люди, решили выливать в реку только низкоактивные отходы.
Среднеактивные отходы стали сливать в озеро Карачай (об этом будет отдельный пост). Высокоактивные отходы стали хранить в специальных емкостях из нержавеющей стали — «банках», которые стояли в подземных бетонных хранилищах. Каждая «банка» была объемом в 5 железнодорожных цистерн. Эти «банки» очень сильно разогревались из-за активности содержащихся в них радиоактивных материалов. Для того чтобы не произошло перегрева и взрыва, их нужно было охлаждать водой. У каждой «банки» была своя система охлаждения и система контроля за состоянием содержимого.
Авария
К осени 1957 года измерительные приборы, которые были позаимствованы у химической промышленности, пришли в неудовлетворительное состояние. Из-за высокой радиоактивности кабельных коридоров в хранилище их ремонт вовремя не проводился.
_ 		Мария -24
 
 
   
      30.10.2015 21:20         – 3     с ячейками - каньонами для 20 подобных емкостей. Взрыв полностью разрушил емкость из нержавеющей стали, находившуюся в бетонном каньоне на глубине 8,2 м. Сорвал и отбросил на 25 м бетонную плиту перекрытия каньона.
В воздух было выброшено около 20 миллионов кюри радиоактивных веществ. Около 90% радиации осело прямо на территории комбината Маяк. Радиоактивные вещества были подняты взрывом на высоту 1-2 км и образовали радиоактивное облако, состоящее из жидких и твердых аэрозолей. Юго-западный ветер, который дул в тот день со скоростью около 10 м/с, разнес аэрозоли. Через 4 часа после взрыва радиоактивное облако проделало путь в 100 км, а через 10-11 часов радиоактивный след полностью оформился. 2 миллиона кюри, осевшие на землю, образовали загрязненную территорию, которая примерно на 300 -350 км протянулась в северо-восточном направлении от комбината «Маяк». Граница зоны загрязнения была проведена по изолинии с плотностью загрязнения 0,1 Ки/кв.км и охватила территорию, площадью 23 тыс. кв.км.
Со временем происходило "размывание" этих границ за счет переноса радионуклидов ветром. Впоследствии эта территория получила название: «Восточно-уральский радиоактивный след» (ВУРС), а головная, наиболее загрязненная ее часть, занимающая 700 квадратных километров, получила статус Восточно-уральского государственного заповедника. Максимальная длина ВУРСа составила 350 км. Радиация совсем немного не дошла до одного из крупнейших городов Сибири — Тюмени. Ширина следа местами достигала 30-50 км. В границах изолинии 2 ки/кв.км по стронцию-90 оказалась территория площадью более 1000 кв.км — более 100 км длиной и 8-9 км шириной.

В зоне радиационного загрязнения оказалась территория трех областей — Челябинской, Свердловской и Тюменской с населением 272 тысячи человек, которые проживали в 217 населенных пунктах. При другом направлении ветра в момент аварии могла сложиться ситуация, при которой серьезному заражению мог бы подвергнуться Челябинск или Свердловск (Екатеринбург). Но след лег на сельскую местность.
В результате аварии 23 сельских населенных пункта были выселены и уничтожены, фактически стерты с лица земли. Скот убивали, одежду сжигали, продукты и разрушенные строения закапывали в землю. Десятки тысяч людей, в одночасье лишившиеся всего, были оставлены в чистом поле и стали экологическими беженцами. Все происходило так же, как будет происходить спустя 29 лет в зоне Чернобыльской аварии. Переселение жителей с зараженных территорий, дезактивация, привлечение военных и гражданского населения к работам в опасной зоне, отсутствие информации, секретность, запрет рассказывать о случившемся несчастье.
_ 		Мария -24
 
 
   
      30.10.2015 21:20         – 2     В результате расследования, проведенного силами атомной промышленности после аварии, был сделан вывод, что наиболее вероятной причиной был взрыв сухих солей нитрата и ацетата натрия, образовавшихся в результате выпаривания раствора в емкости из-за его саморазогрева при нарушении условий охлаждения.
Однако независимого расследования не было до сих пор, и многие ученые считают, что на Маяке произошел ядерный взрыв, то есть в баке с отходами произошла самопроизвольная ядерная реакция. До сих пор, спустя 50 лет, не опубликованы технический и химический отчеты об аварии.
http://ekimoff.ru/288/_ 		Мария -24
 
 
   
      30.10.2015 21:21         – 2     http://radiation-net.ru/avarii.html_ Мария -24
 
 
   
      30.10.2015 21:22         – 2     Радиация в мирное время Автор: Al13 23-04-2012, 20:22 Категория: Разное http://imho.net.ua/2012/04/23/radiaciya-v-mirnoe-vremya.html_ Мария -24
 
 
   
      30.10.2015 22:01         +4     И к чему вы это всё написали? Какое отношение имеет вышеизложенное к хранилищу низкоактивных РАО?_ Павел +137
 
 
   
      30.10.2015 23:06         – 2     
Спасибо РосРАО за интересный спектакль,
интенсивность сбора подписей выросла))

29 октября 2015 года представители РосРАО собрались на пресс-конференции
Где обсудили важные вопросы:
Атомщики считают, что происходящее вокруг предстоящей стройки - игры, на которых некоторые банально зарабатывают себе очки, жонглируя на настроениях народа. А местные жители всполошились, в том числе, и от незнания. Интернет-сайты объявили сбор подписей. Хотя, как говорят специалисты, юридически правом на составление петиции обладает только один портал, созданный по указу Главы государства (именно там нужно набрать 100 тысяч подписей, которые после детально изучат, только после этого обращение поступит на рассмотрение органов власти, - прим. авт.).

- А вы знаете, что посещение одного из таких сайтов в сутки выросло на пять тысяч посетителей? - задал вопрос журналистам Денис Плещенко. - И подписи там я видел с отчествами, состоящими из женских имен. Кстати, сам лично дважды проголосовал за эту петицию со своего IP-адреса на компьютере и выходит, что голосовать один и тот же человек может много раз... Верю, что там действительно есть люди, которые голосуют за это. Но я также верю, что сайт просто раскручивается за счет этой петиции.

Цитата из комсомольской правды
Вторую неделю жители Ростова и его окрестностей стоят на ушах. В Интернете появилась петиция о строительстве хранилища радиоактивных отходов. И не где-нибудь, а в 16 километрах от города-миллионника. Авторы проекта призывают набрать как минимум сто тысяч подписей, для того, чтобы массовое обращение жителей рассмотрели депутаты Госдумы и запретили стройку. Новость молнией пронеслась по Всемирной паутине, набрав уже больше 46 тысяч голосов. Народ в панике рисует друг другу страшилки недалекого будущего. В итоге родилось огромное количество слухов. Что из них правда, а что - миф газета «Комсомольская правда-Ростов» выяснила у инициаторов будущего хранилища
_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      30.10.2015 23:22         – 2     По поводу исключительности РОИ, есть статья 33 конституции РФ
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

...Конституция Российской Федерации гарантирует каждому право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (статья 33) и защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами (статья 45, часть 2).

Названные права - по смыслу Конституции Российской Федерации, в частности ее статьи 21 (часть 1), требующей рассматривать гражданина не как объект государственной деятельности, а как равноправного субъекта, который вправе спорить с государством в лице любых его органов, - предполагают не только право подать в соответствующий государственный орган или должностному лицу заявление, ходатайство или жалобу, но и право получить на это обращение адекватный ответ...
Собранные подписи, будут отправлены на экспертизу к независимым экспертам,
которые подтвердят подлинность этих подписей.
Если правительство Рф откажется принять адекватные меры по нашей петиции,
то по нарушит статью 33 конституции РФ.

РОИ создана во исполнение указа президента №183!
А как известно, на первом месте Конституция РФ
потом идут Федеральные конституционные законы, кодексы,
Федеральные законы, а только потом указы президента,
постановления правительства...  Редактировалось: 30.10.2015 23:32_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 00:25         +2     Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183 "О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива"

2. Направлять общественные инициативы с использованием интернет-ресурса и голосовать за них могут граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, зарегистрированные в федеральной государственной информационной системе "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме".

13. Уполномоченная некоммерческая организация принимает решение об отказе в размещении общественной инициативы на интернет-ресурсе в случаях, если:
в) общественная инициатива не содержит описания проблемы, либо в общественной инициативе не предложены варианты решения проблемы, либо предлагаемые варианты не обоснованы.

16. Система голосования с использованием интернет-ресурса организуется по принципу "один человек - один голос" и предусматривает для граждан возможность проголосовать как за инициативу, так и против нее._ 		Павел +137
 
 
   
      31.10.2015 00:38         – 3     Где здесь указано, что общественные инициативы созданные на других ресурсах недействительны?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 00:49         +2     1. Общественными инициативами считаются предложения граждан Российской Федерации (далее - граждане) по вопросам социально-экономического развития страны, совершенствования государственного и муниципального управления, направленные с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива" (далее - интернет-ресурс) и отвечающие установленным настоящими Правилами требованиям._ Павел +137
 
 
   
      31.10.2015 02:14         – 3     Если следовать Вашей логике, то общественные инициативы подписанные вручную не имеют юридической силы? Ручной сбор подписей это тоже разновидность общественной инициативы!  Редактировалось: 31.10.2015 02:16_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      01.11.2015 08:46         0     Это как раз таки тот случай когда говорят: "Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло"_ Степан -87
 
 
   
      31.10.2015 00:56         – 1     если бы здесь было сказано: "ТОЛЬКО с использованием" тогда да. А так, суть этого послания такова: "Предложения на РОИ считаются общественными инициативами". По сути пустой указ, отвлекающий внимание и вводящий в заблуждение!_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:10         +4     Здесь как раз-таки и указано, что общественные инициативы рассматриваются только в РОИ.

Деревенск, то есть ты ставишь по сомнение компетентность президента издавать указы?_ 		Павел +137
 
 
   
      31.10.2015 01:12         – 3     нет не указано, включите логику_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:16         – 3     Эта формулировка не запрещает считать общественными инициативами предложения направленные иными способами!_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:24         – 2     Вообще в законе не фигурирует(вернее не фигирировало до этого указа) такое понятие как общественная инициатива, "Россияская общественная инициатива" это имя нарицательное для сайта roi.ru
Впервые термин «общественная инициатива граждан» был законодательно закреплен в Указе Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. № 183 «О рассмотрении обще­ственных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива"», которым были утверждены Пра­вила рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интер­нет-ресурса «Российская общественная инициатива».
Этот указ лишь описывает правила работы с сайтом roi.ru_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:27         – 2     А вот в конституции РФ в статье 33 (которая является фундаментольной, в том числе и для президентских указов), четко сказано: "право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления"_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:38         – 2     
Цитата с юридического сайта:

Впервые термин «общественная инициатива граждан» был законодательно закреплен в Указе Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. № 183 «О рассмотрении обще­ственных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива"», которым были утверждены Пра­вила рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интер­нет-ресурса «Российская общественная инициатива».

В данном указе термин «общественная инициатива граж­дан» включает в себя лишь некоторые из возможностей про­явления активной гражданской позиции — предложения граждан Российской Федерации по вопросам социально-эко­номического развития страны, совершенствования государ­ственного и муниципального управления, направленные с ис­пользованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива».

Между тем закрепленные в современном российском за­конодательстве формы общественных инициатив граждан су­щественно шире.
_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:55         +2     Да, форм общественных инициатив не одна. Но в электронном виде общественные инициативы могут существовать только в РОИ. Точнее, существовать они могут хоть написанные на туалетной бумаге или заборе, но никакой юридической силы иметь не будут в таком случае._ Павел +137
 
 
   
      31.10.2015 01:57         – 3     это Ваши домыслы, где это написано а законе РФ?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:58         – 3     Где написано, что электронные только через РОИ ?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:12         – 2     
Комментарий сотрудника «РосРАО»

«Я лично проголосовал за эту петицию со своего IP-адреса, чтобы проверить можно ли сделать это дважды с одного компьютера. Я верю, что там действительно есть люди, которые голосуют за это. Но я также верю, что сайт просто раскручивается за счет этой петиции», — заявил Денис Плещенко, начальник управления по коммуникациям ФГУП «РосРАО».
Уважаемый Денис Плещенко, автоматизипованная система постмодерации обнаруживает все накрутки и аннулирует недействительные подписи. Не беспокойтесь, до момента передачи подписей в парламент, оставленный Вами дубликат уже будет удален из базы..._ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:42         – 3     
А представители РосРАО просто занимаются профанацией президентских указов
_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 01:51         +2     Да можете воображать что хотите, как хотите и в каких позах...) Хоть переиначивайте законы на свой лад, хоть нет. Все равно ясно ведь, что не пройдет ваша петиция, я вам это еще 2 страницы назад сказал. _ Павел +137
 
 
   
      31.10.2015 01:56         – 2     Почему не пройдет?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 13:13         +2     А как вы прокомментруете выложенные мной ранее скриншоты,где 1 человек с интервалом в 3 минутыпроголосовал дважды?и чуть позже пользователь выложил скрин,где точно также другой пользователь,но совсем без интервала во времени проголосовал дважды!Любобытный факт-второй пользователь под данными Деревенский Деревенск Деревенскович (-10 лет).Т.Е. данный пользователь даже не ввел свои данные и возраст,а вы аж Дважды засчитываете его голоса!Стыдно за вас!_ ABDY +27
 
 
   
      31.10.2015 13:39         – 4     Те пользователи о которых Вы заявили будут автоматически распознаны системой и аннулированы позже, процентное соотношение таких пользователей ничтожно мало, в сравнении с 50000 подписей. Основная же часть собранных подписей являются действительными и принадлежат реальным пользователям. _ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 15:24         – 3     
Цытата из новостей

Кроме того, жители Больших Салов даже создали страничку, на которой разъяснили свою позицию – что хранилище представляет опасность, что оно может стать целью для террористов или фактором для развития онкозаболеваний. Все эти мифы опровергают в «РосРАО», говоря, что оснований для этого просто нет.
Интересно по поводу террористов, как это может опровергать «РосРАО»?_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      01.11.2015 16:01         +2     Какому идиоту придет в голову взрывать отходы?_ Павел +137
 
 
   
      01.11.2015 21:57         – 2     Вы забыли вставить слово "радиоактивные" и "ядерные", потому что:
Медицина доказала, что ядерным бывает не только оружие массового поражения. Атомная диагностика сегодня применяется тогда, когда традиционные методы оказываются бессильными.

Термин «ядерная диагностика» включает целый ряд методов определения состояния пациента. Все эти методы подразумевают использование радиоактивных изотопов. Только без паники! Вреда организму они почти не причиняют, поскольку задерживаются в нем от силы на два дня. Зато они проникают туда, до куда другие «лучи» не достают и позволяют поставить максимально точный диагноз.
Я так понимаю эти ядерные медицинские отходы тоже поедут в Мясниковский район?_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 13:50         +1     Мне-то откуда знать, спросите у медицинских учреждений. Но. Это сути не меняет. Зачем их взрывать?  Редактировалось: 02.11.2015 13:50_ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 13:53         – 1     Чтобы взрывом эти отходы поднять в атмосферу_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 13:57         0     Что поднять в атмосферу? Железо-бетонные контейнеры? Я Вас умоляю, пощадите, уже живот от смеха надрывается. Изучите, для начала, морфологический состав отходов, контейнеры, в которых они хранятся и, значение слово "ТВЕРДЫЙ (ЫЕ)" (словарь Ожегова или Даля)._ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 13:59         +2     Ну допустим взорвали, разлетелся мусор на 100 метров вокруг. Что дальше?_ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:01         – 2     Не только на 100 метров, еще и в атмосферу попадет и будет ветром разносится_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:01         +2     Пожалуй я Вам отвечу, Павел. А дальше в течение 30 минут - 1 часа на место прибывает специальный персонал и занимается ликвидацией ЧС. Сбор отходов в контейнеры, ограждение территории, взаимодействие с МЧС, пожарными и другими структурами._ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 14:03         +1     Деревенск, чушь не несите! В контейнерах!! В контейнерах! с завареной крышкой! Физик из Вас никудышный(_ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 14:04         – 2     Все прекрасно знают как у нас работают гос.службы и пожарные которые приезжают "дотушить" остатки и прочие, наши люди не верят государству, которое их без конца обманывает, в этом весь сырбор_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:05         – 2     ваши заваренные банки консервные от взрыва петарды разлетятся по швам_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:08         +1     Андрей, а Вы конструктор этих "банок"? Или исследования проводили? Вы эксперт? Вы - истерик, перестаньте заражать других своей истерией._ Александр +48
 
 
   
   
   
      31.10.2015 15:34         – 4     Представители РосРАО, вы думаете что после этой конференции в правдивость ваших слов кто-то поверил? Почитайте комментарии к новостям! Не надо народ за дураков держать..._ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      31.10.2015 19:08         +5     Коротко расскажу один случай. В далёком теперь 1979 году жили мы на отделении совхоза и получили квартиру. При первом морозе стены изнутри покрылись снегом и льдом, тепло было только около печки. Мы с братом быстро сварили батарею на всю северную стену, подключили к ней ТЭН от электрического чайника (для особо одарённых интелектом объясняю, ТЭН это такая штуковина которая греет воду в вашем электрическом чайнике) и стало нам тепло. Не прошло и месяца сгорел трансформатор обеспечивающий совхоз электричеством. Всё что было включено в розетки у жителей тоже сгорело. Многоуважаемые
мной жители подняли такой вой, что это из за нашего отопления. Вызвали специалистов электриков. Те всё посмотрели, проверили и объяснили этой безмозглой толпе что наше отопление ни каким образом не могло вызвать замыкание трансформатора. Так что вся эта шумиха вокруг радиоактивного хранилища в точности повторяет ту безмозглую толпу из 1979 г. Не мешийте этому хранилищу делать свою работу. _ 		Жорик +11
 
 
   
      01.11.2015 18:34         +1     "Деревенск" - поясните пожалуйста, почему Вы сделали эту петицию именно на этом сайте?
Почему Вы петицию не опубликовали на сайте "roi.ru" (Российская общественная инициатива)? Ведь если бы Вы сразу опубликовали инициативу на портале общественной инициативы, сразу бы отпали обвинения в накрутке голосов, о нелегетимности данного голосования... Вы писали выше - "Уважаемый Денис Плещенко, автоматизипованная система постмодерации обнаруживает все накрутки и аннулирует недействительные подписи." Но ведь сейчас очень просто найти базу @-mail адресов, базу с ФИО людей. С несколькими друзьями, коллегами, форумчанами "наподписать" сколько требуется недостающих подписей, и это всё проще гораздо сделать чем на сайте РОИ. Не спорю на том сайте тоже можно сделать фальшивые голоса, но на это будет уходить гораздо больше времени. Ведь чтобы проголосовать на РОИ требуется авторизация через gosuslugi.ru, а это уже будет отсеивать "левые" голоса. Зачем всё это тогда?   Редактировалось: 01.11.2015 18:35_ 		Тумба +8
 
 
   
      01.11.2015 22:35         – 2     Во-первых, чтобы создать петицию на РОИ нужно ждать 3 месяца прежде чем ее одобрят, к чему это сделано? Во-вторых на РОИ специально максимально усложнили процедуру голосования, чтобы отсеивать большую часть пользователей. Мнение большинства пользователей таково: "А все равно эти подписи не помогут но на всякий случай проголосую", такие пользователи точно не будут голосовать на РОИ. Чтобы проголосовать на РОИ нужно иметь под рукой СНИЛС, а большинство пользователей голосовало на работе либо с телефона по пути домой или на работу, это хорошо видно если посмотреть на официальную статистику посещаемости страницы с петицией:
на представленном скриншоте видно что подавляющее большинство пользователей заходило с мобильных устройств. Это нормально, по пути домой человек читает ленту вконтакте, увидел информацию о сборе подписей, вошел и проголосовал и забыл. А в случае с РОИ не укаждого под рукой есть СНИЛС.

Если бы мы создали петицию на РОИ, несомненно к этому моменту она не набрала бы и 5 тысяч подписей, в правительстве ведь не дураки сидят))

По-поводу возможности оставлять несколько голосов с одного компьютера. Сначала это было запрещено, но мы сняли этот запрет, потому что поступало много жалоб, таких как: "Я проголосовал, но мои мама, папа и брат не могут а у нас один компьютер, что нам делать?" Т.е. за 3 минуты проголосовала вся семья, в случае с РОИ семья голосовала бы весь вечер и не факт, что проголосовала бы!

Следующий момент, сейчас собрано 50000 голосов и соответственно 50000 емайлов, мы сейчас можем сделать массовую рассылку на эти адреса и сказать: "Уважаемый участник петиции, в РосРАО заявили что Вы отправили фальшивый голос, пожайлуста напишите письмо в РосРАО на ящик info@rosrao.ru b и подтвердите что Вы не фальшивый", в результате РосРАО получит 50000 писем как доказательство того что подписи не фальшивые!

Следующий момент: Мы можем сделать массовую рассылку на 50000 адресов и пригласить всех на митинг! В случае с РОИ у нас такой возможности уже не будет! Т.е. мы можем держать обратную связь с участниками петиции, на РОИ такой возможности НЕТ.

Для чего РОИ так усложнили процедуру голосования. Подтвердить подлинность подписей, таких как на нашем сайте очень легко, я не буду раскрывать некоторую информацию, могу лишь заявить, что легко смогу в суде доказать, то что подписи подлинные.

Еще момент, пик активности пришелся на 22 октября, в этот день собрано максимальное число подписей, в РосРАО заявили что это была накрутка. Хорошо, 22 октября петицию просмотрело почти 100000 уникальных пользователей из Ростовской области, о чем говорит официальная статистика LiveInternet. Т.е. если верить словам РосРАО 100 тысяч прочитали петицию но никто ее не подписал, Вы в это поверите? Если учесть то как активно этой петицией пользователи делились в соц.сетях._ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 02:14         +3     На представленном вами скриншоте видно, что заходило ~34000 пользователей. Естественно, что не все заходившие голосовали, поэтому это число можно сократить в 2-10 раз. То есть проголосовало где-то от 5000 до 15000 человек, остальное накрутка.

Насчет РОИ. Да, конечно там система голосования немного сложнее, но это оправдано тем, что там будет гораздо меньше таких мошенников, как вы. И если бы вы в РОИ набрали 5000 голосов "За", это имело бы больший вес, нежели 50000 здешних голосов.

К вопросу о E-mail. Ну есть у вас 50000 E-mail'ов и что. Пусть даже пятая часть из них будет реальными, это 10000. Только половина из этих 10000 периодически заходит на свой E-mail проверять почту, уже 5000. Половина, опять же, из оставшихся прочтет ваше письмо, остальные сразу удалят (2500). Больше половины из тех, что таки прочтет письмо, подумают, что это просто спам; остается где-то 1000. Десятая часть внемлет содержанию письма и напишет в РосРАО. Всего 100 человек. На митинг придет еще меньше.  Редактировалось: 02.11.2015 02:14_ 		Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 08:36         – 3     Это скриншот за вчерашний день)
50000 это реальные пользователи и своими заявлениями Вы сейчас плюете в лицо тех людей которые проголосовали. Из Вашего сообщения следует, что почти все голоса это накрутка, развею Ваши сомнения, 50000 пользователей - это реальные люди..._ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 13:57         +2     Воображайте себе дальше._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 09:53         – 3     Поскольку наша петиция подразумевает еще и запрет строительства радиоактивных хранилищ вблизи населенных пунктов на всей территории РФ, к сбору подписей скоро подключатся жители приморья и ленинградской области, которые так же ведут неравный бой со своими радиоактивными хранилищами..._ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 10:15         +1     Вы извините конечно, но сейчас спокойно можно взять и найти базу с ФИО реальных людей, найти списки @-mail адресов, завести динамический ip-адрес и спокойно проголосовать от этих людей. Хотя по факту эти люди в подписании петиции не участвовали. Всё просто, берем данные человека, меняем ip-адрес, подписываем петицию и всё, есть человек который "подписал" петицию и так же ему можно будет сделать рассылку и прочее прочее. Вы так же писали выше "поступало много жалоб, таких как: "Я проголосовал, но мои мама, папа и брат не могут а у нас один компьютер, что нам делать?"" но позвольте, таким образом можно опять же проголосовать за папу, маму, брата, кота, собаку, соседа и за того парня. Нужно осуществлять фильтрацию не по ip-адресу компьютера, а всё же по другим данным...На РОИ такое уже не пройдет. Ведь Вашу защиту очень просто обойти... Так же Вы писали что - " чтобы создать петицию на РОИ нужно ждать 3 месяца прежде чем ее одобрят" почему же этого не сделали в прошлом году? Или как только узнали о строительстве? Ведь уже в 2014 году стало известно, что проект уже прошел государственную экспертизу и получил положительное заключение экологов. Скажите что стало известно 17 октября? Всё же слишком много почему.... _ Тумба +8
 
 
   
      02.11.2015 10:25         – 2     Попробуйте проголосовать на РОИ, там черт ногу сломит, 80% желающих оставить свой голос на РОИ не станут голосовать, вы считаете это справедливо?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 10:56         +1     Сейчас очень много людей пользуются порталом госуслуг. И собственно чтобы проголосовать достаточно просто авторизоваться на РОИ через госуслуги. Времени этого займет буквально несколько минут. Правда не спорю, чтобы зарегистрироваться на самих госуслугах, нужно довольно таки много сведений ввести. Но... В этом то и суть, когда человек вводит свои , паспортные данные, снилс и тд и тп, он тем самым заявляет, что именно это он отдаёт свой голос и тем самым видно в действительности сколько именно людей проголосовало, сколько именно людей поддерживает ту или иную петицию. А так.... сидит несколько людей, которые имеют доступ к базе данных ФИО и адресов и голосуют себе потихоньку... Причем здесь справедливость то? Вы еще тогда вспомните стареньких бабушек и дедушек у которых нет компьютеров, но которые очень очень очень хотели бы отдать свой голос.... То что они не могут отдать свой голос это же ведь тоже несправедливо?  Редактировалось: 02.11.2015 10:58_ Тумба +8
 
 
   
      02.11.2015 11:00         – 4     ерунду говорите, если вам легко зарегистрироваться это не означает теперь что это легко всем_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 11:17         +1     Я вроде и не писал что мне было легко зарегистрироваться. Я не спорю что регистрация на госуслугах занимает много времени, но зарегистрироваться вполне способен любой здравомыслящий человек. Приведите аргументы, того что я ерунду говорю._ Тумба +8
 
 
   
      02.11.2015 11:23         – 3     вы так говорите, потому что у Вас нет ни малейшего представления об интернет-маркетинге и психологии поведения пользователей в интернете_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 12:54         0     Одноклассники.ру заблокировали распространение листовки:
Теперь, если пользователь нажмет на кнопку "поделиться", листовка не появится на его странице. Это легко проверить если открыть листовку и нажать кнопку "поделиться". Это случилось после того как администрация одноклассников на пол часа заблокировала группу "Мы против хранилища радиоактивных отходов", а потом разблокировала и после разблокировки группы из нее исчезли некоторые темы и сообщения в частности была уделена листовка
_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 13:28         +1     О! Уже сбор средств на адвокатов) Потом сбор средств на проведение митингов, а затем сбор средств на поддержку морально пострадавших) И, заметьте, никакой финансовой вовлеченности. А вот по поводу РОИ Вам люди правильно пишут. Ваша чудо-петиция не прошла бы и первой ступении модерации.  Редактировалось: 02.11.2015 13:29_ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 13:32         – 1     Ошибаетесь наша петиция пройдет все ступени модерации_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:06         +1     Воображайте себе дальше._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:10         – 2     Будем воображать вместе, вы себе, мы себе!_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:14         +2     Я ничего не воображаю)_ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 13:43         +1     Да кто ж спорит то? Пройдет, безусловно, но не туда, куда нужно. Со всеми Вашими нарушениями, фальсификацией, громкими лозунгами))) С каждым днем убеждаюсь в легитимности вашего сбора подписей.))_ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 13:46         – 1     Назовите хоть одно нарушение?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:17         +2     Прочитайте Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183, там вроде бы все ясно и четко написано. Прочитайте и попытайтесь понять прочитанное._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:19         – 1     Что там написано? Что другим сайтам запрещено организовывать сбор подписей?
А статья 33 конституции как раз делает наши подписи законными, а конституция как Вам известно Выше любых указов президента!_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:36         +2     Статья 33 Конституции РФ гласит:
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

А в Указе Президента РФ №183 говорится, как правильно надо направлять обращения в электронном виде.

Конституция РФ да, выше, но она не отменяет ни Федеральных законов, ни Указов Президента, ни Постановлений Правительства - все они не могут противоречить Конституции, но должны соблюдаться._ 		Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:41         – 2     если верит этому указу то подписи собранные вручную тоже не законны?
1. Общественными инициативами считаются предложения граждан Российской Федерации (далее - граждане) по вопросам социально-экономического развития страны, совершенствования государственного и муниципального управления, направленные с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива" (далее - интернет-ресурс) и отвечающие установленным настоящими Правилами требованиям.
_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:48         +2     Законны, почему нет. Но вы же в данном конкретном случае собираете подписи в электронном варианте._ Павел +137
 
 
   
   
   
      02.11.2015 14:44         – 1     Вдумайтесь в смысл заголовка:
Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183
"О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива"
Указ президента всего лишь описывает правила рассмотрения петиций с сайта РОИ, но он не делает незаконными иные способы сбора подписей.  Редактировалось: 02.11.2015 14:50_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:50         +2     О, наконец-то дошел смысл данного указа и это вас так шокировало?_ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:51         +2     Ну да. Остальные ресурсы они даже рассматривать не будут._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:53         – 2     Тогда они просто нарушат статью 33 конституции РФ_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:55         +2     Докажите это им, не мне._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:56         – 1     Указ 183 не подразумевает то, что все электронные петиции должны направляться через РОИ, он описывает правила приема петиций через сайт РОИ_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 15:10         +1     Первый пункт указа.
1. Общественными инициативами считаются предложения граждан Российской Федерации (далее - граждане) по вопросам социально-экономического развития страны, совершенствования государственного и муниципального управления, направленные с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива" (далее - интернет-ресурс) и отвечающие установленным настоящими Правилами требованиям.

Именно это он и подразумевает. В ином случае было бы написано не "направленные с использованием интернет-ресурса РОИ", а направленные с любого интернет-ресурса.
А правила приема петиций через сайт РОИ написаны на самом сайте РОИ._ 		Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 15:15         – 2     Общественная инициатива это имя нарицательное и этот термин появился в законодательстве только после этого пресловутого указа, общественная инициатива термин применим только к сайту РОИ. В Статье 33 конституции такого понятия нет как общественная инициатива! Наша петиция это коллективное обращение в государственные органы. На основании 33 статьи государственные органы обязаны рассмотреть нашу петицию и принять адекватные меры, о чем и сказано в статье 33_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 15:25         +1     Первое, вы называете ваше обращение петиция. Второе, осуществляете свою петицию в электронном виде. Вывод - вы попадаете под этот указ._ Павел +137
 
 
   
   
   
      02.11.2015 13:44         0     А это, сколько нужно на адвоката?_ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 13:47         0     Вся информация здесь_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:00         0     Все это очень печально( Но это Ваша личная проблема. Зачем вы людей дурачите? Вы деньги собираете на одно, а выдаете за совсем другое._ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 14:10         0     Никто ничего не выдает, там все понятно написано, а суть такова, представители МВД открыто нарушают законы, чем дескредитируют существующую власть, так как они являются частью этой системы, вот из-за таких как Ларионов люди и не верят нашей власти. Почитайте в интернете про Ларионова он успел уже всем дорогу перейти!

http://www.mk.ru/social/2015/05/25/mentovskie-voyny-tikhogo-dona.html
http://forum-msk.org/material/region/10048340.html  Редактировалось: 02.11.2015 14:16_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:12         0     Вы косите все под общую гребенку. Как связаны технические неполадки одноклассников, с действиями сотрудников прокуратуры и ГУВД? _ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 14:17         – 1     Я лишь сообщил факты, а выводы люди делают сами_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:25         – 2     Меня убеждать ни в чем не надо, я своими глазами видел что творит прокуратура, гувд, следственное управление, а они работают под управлением той же системы что и РосРАО, можно ли доверять после этого РосРАО? Вот Вам и мотивы и причины!
Безопасность радиоактивных отходов доказывают те, кто зарабатывает на них 197 млн в год источник
  Редактировалось: 02.11.2015 14:26_ 		Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:35         +1     Ставьте вопрос глобальней. Можно ли доверять этой системе? Этой власти? Ведь рыба гниет с головы. Не так ли?_ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 14:37         – 2     а вы считаете оснований нет?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:41         +2     А давайте еще так поставим вопрос. Можно ли доверять вам?_ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 14:42         – 2     Каждый для себя решает сам кому можно доверять кому нельзя_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 14:57         +2     Вы у меня, если честно, вызываете меньшее доверие, нежели наша власть._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 15:01         – 1     Ну это Ваше личное мнение, петицию Вы не подписывали, а следовательно не имеете к этому событию никакого отношения, если Вы за отходы, никто не против, создайте петицию на РОИ и собирайте подписи_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 15:22         +1     Вообще-то подписывал. Два раза. Но это было ради доказательства вашего обмана)_ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 15:22         – 1     Какого обмана?_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
   
   
      02.11.2015 15:02         +1     Считаю, что нет. Люди сами изъявили свою волю) На выборах президента и губернатора. А теперь все начинают переобуваться. Никто не говорит, что петиция не пройдет. Пройдет в СМИ, уже шумиха большая) Поздравляю с высоким рейтингом. В принципе задачи деревенск.ру вы выполняете. Но вот только мешаете другим выполнять свои задачи.  Редактировалось: 02.11.2015 15:04_ Александр +48
 
 
   
      02.11.2015 15:08         – 2     Если люди проголосовали и выбрали нашу власть, это не означает что люди должны верить и доверять свою жизнь и здоровье структурам этой власти таким как РосРАО. Не нужно путать мокрое и теплое! Вам мешают люди которые не доверяют Вам. Если бы людей не волновала эта темя петиция не стала бы столь популярной!  Редактировалось: 02.11.2015 15:09_ Деревенск -225
Селянин
 
 
   
      02.11.2015 15:15         +2     У нас в стране затем и существует подобие демократии - если люди сами выбрали данную власть, то это значит, что они ей доверяют._ Павел +137
 
 
   
      02.11.2015 15:17         – 2     Если бы это было так, то в законодательстве не были бы опредлены механизмы протеста, такие как петиции, митинги.)) Какие могут быть митинги если априори граждане доверяют той власти которую выбрали))  Редактировалось: 02.11.2015 15:19_ Деревенск -225
Селянин
 
 
     
   
     
   
[ Вверх ]   [ Ответ ]